魚って絶対に痛覚あるよな・・

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1: フロントネックロック(庭)@\(^o^)/ [US] 2017/04/22(土) 18:43:31.09 ID:TDZyV+HC0● BE:618588461-PLT(36669) ポイント特典

兵庫県豊岡市では、新鮮な海の幸を楽しめる「竹野港海町マーケット」が開かれました。

このイベントは、兵庫県の北部の小さな漁港「竹野」の魅力を知ってもらおうと地元の人たちが初めて開催し、訪れた人たちは、サザエやあら汁などに舌鼓を打っていました。

中でも漁港ならではの新鮮な魚を格安で販売するコーナーには大勢の買い物客が詰めかけました。

https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170422-00000006-kantelev-l28

引用元: http://hayabusa3.2ch.sc/test/read.cgi/news/1492854211/

199: フェイスクラッシャー(大阪府)@\(^o^)/ [US] 2017/04/23(日) 05:38:55.45 ID:xrNzDs0A0
>>1
あるに決まってるだろ
ないとか言ってる学者には無いだろうから拷問してやれ

200: フェイスクラッシャー(大阪府)@\(^o^)/ [US] 2017/04/23(日) 05:40:16.07 ID:xrNzDs0A0
>>1活け作りはほんま無くなれよ
なんで何も悪くない魚に拷問するんだよ

2: レインメーカー(中部地方)@\(^o^)/ [AR] 2017/04/22(土) 18:44:20.42 ID:nNdpVD4K0
イタイイタイイタイイタイ
オカーサーン
イタイヨー

223: バーニングハンマー(茸)@\(^o^)/ [DK] 2017/04/23(日) 11:43:10.58 ID:fT5XGpEA0
>>2
やめろよ‥‥

3: トラースキック(新疆ウイグル自治区)@\(^o^)/ [ニダ] 2017/04/22(土) 18:44:27.39 ID:2m3U9uAK0
痛覚といっても人間ほど高等なものじゃないだろうが、あるかもな。

100: スターダストプレス(神奈川県)@\(^o^)/ [US] 2017/04/22(土) 19:40:46.44 ID:LTl54qxN0

これがそのまま魚にも当てはまるな。
魚に痛覚は無いか、ほとんど感じない程度だろうね。

10 名前:名無虫さん[sage] 投稿日:03/06/28(土) 06:22 ID:???
痛覚の利点を考えてみよう。(他にもあればヨロ)
1.身の危険を避けるための学習に役立つ。(痛い思いは次から注意する)
2.その場限りでも痛覚の原因からの逃避に役立つ(命拾いすることもある)
3.不具合が治癒するまで安静にするのに役立つ(動くと痛いから)

1.は学習能力と密接に関係してるから、学習能力がかなり低い昆虫では、
この意味での痛覚は有用性が低く、あまりありそうにないな。

2.は、「強い不快感」でも十分に逃避行動を誘発できる上に、
必要以上の「苦痛」は寧ろ逃避行動に支障を及ぼしかねないから、
痛くて動けないような苦痛はありそうにない。それより逃げるが先だろ。

3.治癒に安静が必要なら、そのための痛覚が進化する可能性もあるが、
部分的な麻痺、もしくは体全体の弱い麻痺でも同じ効果が得られるから、
必ずしも不快な痛覚である必要はないと思われる。

結局、痛覚の一番の効用と思われるのはやはり1.だろ?
とすると虫には哺乳類が感じるような痛みはないと思うんだが。
更に>>3の言うように、哺乳類は1個体あたりの生産コストが高くて、
生産できる次世代も少ないから、個体を大切に使うように進化してるが、
虫は最初から食われるロスを計算に入れて、数での勝負に進化して、
痛覚&学習能力での個体維持には力を入れてないように見えるな。

イカタコは案外頭が良くて学習能力もあるとすると、
痛覚は役に立つだろうから、あるかもな。ただ痛がるより逃げろ、
という進化をしてるなら痛覚もほどほどかも知れん。

105: 頭突き(茸)@\(^o^)/ [ニダ] 2017/04/22(土) 19:43:59.00 ID:GlcPoDPB0
>>100
よく書けてるな

5: ジャンピングエルボーアタック(愛知県)@\(^o^)/ [US] 2017/04/22(土) 18:44:52.02 ID:ICwTJbc50
刺すともがくからな

101: ファイヤーボールスプラッシュ(catv?)@\(^o^)/ [ID] 2017/04/22(土) 19:41:08.71 ID:jJCPQcZC0
>>5
イシモチという魚は釣り上げると泣くんだぞ

6: 魔神風車固め(愛媛県)@\(^o^)/ [AR] 2017/04/22(土) 18:45:10.87 ID:FOqdR8E80
無いってことにしとかないと、いちいち麻酔とか打って調理することになるぞ

11: フルネルソンスープレックス(宮崎県)@\(^o^)/ [US] 2017/04/22(土) 18:46:48.22 ID:7DGr4XYK0
>>6
活きじめする時にやるように、頭にある魚の急所を刺して最初に息の根止めればいい

7: ミッドナイトエクスプレス(長屋)@\(^o^)/ [EU] 2017/04/22(土) 18:45:24.78 ID:f5Fx4juy0
魚に声帯があったら…

10: キングコングニードロップ(千葉県)@\(^o^)/ [US] 2017/04/22(土) 18:46:42.86 ID:f4KiD+K00
>>7
うおー!うおーー!!ぎょっ!

39: ウエスタンラリアット(SB-iPhone)@\(^o^)/ [PL] 2017/04/22(土) 18:57:40.46 ID:EjGSG6s40
>>10
やめろw

40: ドラゴンスリーパー(東京都)@\(^o^)/ [US] 2017/04/22(土) 18:58:40.27 ID:USKFId5U0
>>10
ワロタ

204: トペ コンヒーロ(大阪府)@\(^o^)/ [US] 2017/04/23(日) 06:57:42.79 ID:YVqeV12j0
>>10
さかなクンさんの声で脳内再生されたわ

8: 河津落とし(catv?)@\(^o^)/ [JP] 2017/04/22(土) 18:45:56.78 ID:N5h3glHX0
泣くよ

196: ダイビングヘッドバット(岐阜県)@\(^o^)/ [DE] 2017/04/23(日) 02:31:08.56 ID:Wheaylyv0
>>8
まじで
キューとか言って
びっくりした

12: レッドインク(愛知県)@\(^o^)/ [US] 2017/04/22(土) 18:47:34.69 ID:jl80yNVR0
人間みたいに痛覚があったらショック死するよ

14: ダイビングヘッドバット(庭)@\(^o^)/ [US] 2017/04/22(土) 18:47:36.50 ID:c91kJwNc0
なんで痛覚があるかないか今の世の中わかんないの?

17: グロリア(北海道)@\(^o^)/ [ZA] 2017/04/22(土) 18:48:19.13 ID:qx0K80iw0
醤油とか染みる

19: ローリングソバット(神奈川県)@\(^o^)/ [NL] 2017/04/22(土) 18:49:44.59 ID:mFQ/VIK/0
毎日毎日、ぼくらは鉄板の上で焼かれて嫌になっちゃうよ。って魚が話してたの聞いた事ある

24: 毒霧(やわらか銀行)@\(^o^)/ [US] 2017/04/22(土) 18:51:00.84 ID:MbDRy6Qk0
>>19
その魚は水に濡れるとまずいと思うのだが

26: レインメーカー(中部地方)@\(^o^)/ [AR] 2017/04/22(土) 18:51:27.67 ID:nNdpVD4K0
>>24
しばらく海にいた後、うまそうに食われていたが。

38: 目潰し(SB-iPhone)@\(^o^)/ [IT] 2017/04/22(土) 18:56:43.28 ID:FrDjWbvX0
>>19
その魚あんこ詰まってそう

20: レインメーカー(中部地方)@\(^o^)/ [AR] 2017/04/22(土) 18:50:07.45 ID:nNdpVD4K0
個体生命維持のために痛覚は必要だと思うんだ。魚だけそれが無いとか考えられない。
活け造りにされる魚は地獄の苦しみなんだぜ。

29: ジャンピングエルボーアタック(茸)@\(^o^)/ [FR] 2017/04/22(土) 18:52:29.75 ID:slyYnbAd0
>>20
誰が定めたのか謎だけど、人間から見れば
魚は個よりも種の保存を優先した設計に感じられるね

33: 超竜ボム(神奈川県)@\(^o^)/ [BR] 2017/04/22(土) 18:53:38.75 ID:sJyzkO2l0

>>29
そりゃーそうだ
原始的で知能が低く
言語も持ってない
当然テレパシーとかが使えるわけでも無い

もうちょっと進化するとイルカとかになって、個性が出てくるんだわ

27: フロントネックロック(庭)@\(^o^)/ [US] 2017/04/22(土) 18:51:47.99 ID:TDZyV+HC0 BE:618588461-PLT(35669)

もうわけわからん

https://youtu.be/_I4vgVlZhuU

53: バックドロップホールド(大阪府)@\(^o^)/ [US] 2017/04/22(土) 19:06:38.65 ID:e2/Q1Cbw0
>>27
すげーなこれ
人間じゃこうはならんもんな
さかなくんに解説してもらいたいね

57: レインメーカー(中部地方)@\(^o^)/ [AR] 2017/04/22(土) 19:08:12.50 ID:nNdpVD4K0
>>53
バイオハザードみたいだな、怖えよ。
でもこんなことしてると味は落ちる。

91: ヒップアタック(catv?)@\(^o^)/ [TW] 2017/04/22(土) 19:32:17.74 ID:kYl9SSev0
>>27
こわい
こわすぎるわ

104: ランサルセ(神奈川県)@\(^o^)/ [AR] 2017/04/22(土) 19:43:20.19 ID:O65fHGPI0
>>27
これどういう理屈?
ただの反射で動いてるだけで苦しんでるわけじゃないよな…?

177: テキサスクローバーホールド(やわらか銀行)@\(^o^)/ [DE] 2017/04/22(土) 22:49:37.36 ID:3oyKWGVJ0
>>104
脳がないのに苦しむかよ

136: ネックハンギングツリー(dion軍)@\(^o^)/ [US] 2017/04/22(土) 20:29:37.83 ID:Y4IZVwhf0
>>27
皮と身の0.01㎜の間に神経痛があるから脳が無くなってもその神経痛に残ってる神経は消えるまで動くんだよね

178: パイルドライバー(新疆ウイグル自治区)@\(^o^)/ [US] 2017/04/22(土) 23:19:54.77 ID:879LILKJ0
>>136
じゃあ痛いんじゃん

35: テキサスクローバーホールド(catv?)@\(^o^)/ [US] 2017/04/22(土) 18:55:28.89 ID:6xqoX6XE0
あるか無いかまだ分かってないのけ?

44: バックドロップホールド(神奈川県)@\(^o^)/ [TR] 2017/04/22(土) 19:00:42.72 ID:Kkbfy4Yp0
動物はすべて人間の食物だから
痛がる姿を見て自分たちは命をいたただいてることを思い知らせれるんだよ

46: レインメーカー(中部地方)@\(^o^)/ [AR] 2017/04/22(土) 19:02:16.53 ID:nNdpVD4K0
>>44
屠畜シーン見たらキツかった

62: 毒霧(やわらか銀行)@\(^o^)/ [US] 2017/04/22(土) 19:10:33.98 ID:MbDRy6Qk0

>>44
そういう点では西欧人様は狂ってるよなあ
屠畜が苦しまないようにしろとか
かわいそうだから肉を食わずにベジタリアンとか
さらに木になってる実はとらずに落ちたものだけを食べるとか

どんなことをしたところで他の動植物の命をいただいてるという視点がすっぽり抜け落ちてる

45: エクスプロイダー(家)@\(^o^)/ [US] 2017/04/22(土) 19:01:31.57 ID:A2W9GWjP0
あるけど恐怖がないから、一時の反応に過ぎないと思う。

123: ビッグブーツ(庭)@\(^o^)/ [DE] 2017/04/22(土) 19:53:11.89 ID:QqR+sMfo0
>>45
恐怖はある

171: エクスプロイダー(家)@\(^o^)/ [US] 2017/04/22(土) 22:26:25.31 ID:A2W9GWjP0
>>123
いやないよ
こないだ一うちの金魚と緒にホラービデオ観たけど
全然怖そうにしてなかったから間違いない

63: 逆落とし(SB-iPhone)@\(^o^)/ [US] 2017/04/22(土) 19:11:26.80 ID:+LeWd55A0
牛や豚と同じくどうせ死ぬのに痛覚のあるなしとか関係あんの?

64: レインメーカー(中部地方)@\(^o^)/ [AR] 2017/04/22(土) 19:13:11.35 ID:nNdpVD4K0
>>63
君も死ぬときは痛くない方が良くね?

65: スリーパーホールド(茸)@\(^o^)/ [ニダ] 2017/04/22(土) 19:13:20.52 ID:UhYBB2sw0

この前歯医者行って神経まで達していた虫歯を削られたんだが
歯医者が言うには神経が絶賛大炎症中だから麻酔効かないよ
と言われまさに全く効かなかった訳だが神経を露出させないと
神経に直接麻酔打てないから気合いで耐えろと念押しされたが
本当に今迄味わって来た痛みの中で最大の痛みだったよマジで
もう何も恐くないねw無敵だよオラは

痛いってより脳髄に直接来るねアレはw
頭の先から足の先まで全身の筋肉を目一杯硬直させて耐えたわ

もうホント気絶寸前だった

だから魚くん神経抜きとか平気でしてごめんね🙏

66: チェーン攻撃(茸)@\(^o^)/ [US] 2017/04/22(土) 19:13:23.04 ID:PnFSUIxS0
痛覚はあるけど人間みたいな意識との連繋はしてないって話だったような
人間が痛すぎて何も動けない考えられないレベルの痛みでも魚は感じながら普通に動けるとか

80: 逆落とし(茸)@\(^o^)/ [EU] 2017/04/22(土) 19:24:22.56 ID:fQDYh+Xx0
>>66
哺乳類っつか特に人間は凄まじい痛みの時は諦めに転じるよな
意識飛んで落ちる時は逆に安心感ににた気持ちよさあるし

69: フェイスロック(やわらか銀行)@\(^o^)/ [IN] 2017/04/22(土) 19:17:20.47 ID:T5zZzXXC0
釣り針刺さってるのに逃げようと泳いでるんだけど
痛かったらできないだろ
海からあがって初めてバタバタ大暴れするのは呼吸ができないからじゃないのか?

74: タイガースープレックス(石川県)@\(^o^)/ [ニダ] 2017/04/22(土) 19:21:09.53 ID:C3WOkAIs0

>>69
|゚Д゚)ノ そうは言うけど、いのししや鹿だって罠に掛かったら自分の足引きちぎって逃げることもあるしな~

|゚Д゚)ノ でも、魚で痛覚あると海で怪我したらずっと塩擦り付けられてる状態なんだよな・・・

71: 毒霧(茸)@\(^o^)/ [US] 2017/04/22(土) 19:19:18.37 ID:QtRvWmxE0
根魚の生命力の強い事よ
死んでると思って片面鱗剥いでさぁもう片面と思ったら急にのたうち回ったんだ
絶対痛覚あるよトラウマだよ

79: ミッドナイトエクスプレス(茸)@\(^o^)/ [US] 2017/04/22(土) 19:24:09.82 ID:Dz0ecDnq0
実は花や草にも痛覚あるよ

96: ときめきメモリアル(広西チワン族自治区)@\(^o^)/ [ヌコ] 2017/04/22(土) 19:36:23.89 ID:t6MPoICcO
>>79
行きながら芋虫に食われたり
アブラ虫に体液吸われたり
植物には転生したくないな

98: 超竜ボム(神奈川県)@\(^o^)/ [BR] 2017/04/22(土) 19:39:23.79 ID:sJyzkO2l0
>>96
玉ねぎの実験があって
複数の玉ねぎを切って
一個ずつ、別の部屋においておいて、切るやつだけ持ってきてカットしたやつ
一緒に並べておいて次々に切ってくやつ
で辛味が違かったらしい
隣のが切られるたびに辛味が増す
自己防衛なんだそうだ・・・^^

82: 頭突き(庭)@\(^o^)/ [ニダ] 2017/04/22(土) 19:27:29.39 ID:6pVwy5xS0
そら動くものは神経組織あるからな

85: 超竜ボム(神奈川県)@\(^o^)/ [BR] 2017/04/22(土) 19:29:07.01 ID:sJyzkO2l0

>>82
雑草ですら
仲間が切断されると微弱電流が流れるからな

大根とか玉ねぎ切ってる時も、流れるらしい っつうか野菜は切られて時点で死んでるような気もするけどw

84: パイルドライバー(栃木県)@\(^o^)/ [EU] 2017/04/22(土) 19:28:19.01 ID:GdHIiZfR0
魚には痛点ないといわれているがボクはあると思ってますってサカナくんが言ってたから私もあると思います。

87: TEKKAMAKI(中部地方)@\(^o^)/ [JP] 2017/04/22(土) 19:30:01.55 ID:2uU40vGL0
魚にも触覚はあるんだから無理な力が加われば逃げるだろ
それを痛覚っつうなら痛覚

90: フロントネックロック(catv?)@\(^o^)/ [US] 2017/04/22(土) 19:31:58.97 ID:Yop5eUAP0
今さら痛覚あるとか言われてもな、だったら活け造りとかひでーぞ

92: 超竜ボム(神奈川県)@\(^o^)/ [BR] 2017/04/22(土) 19:34:03.60 ID:sJyzkO2l0
>>90
だから、今、反省をしているのだ
烏賊とか生きてるまんま捌いて、墨袋外してパスタソースにしたり・・・

93: 雪崩式ブレーンバスター(catv?)@\(^o^)/ [BW] 2017/04/22(土) 19:35:35.21 ID:ppOTQbVX0
アワビの踊り食いとか熱いだろうな

95: 河津落とし(茸)@\(^o^)/ [US] 2017/04/22(土) 19:36:08.86 ID:MiRo8na/0
活〆なんて文明人がやることじゃない

97: マスク剥ぎ(庭)@\(^o^)/ [US] 2017/04/22(土) 19:37:29.85 ID:wZZMgueG0
こえーよ やめてくれ
もう果物しか食えなくなる

116: ボマイェ(関東・甲信越)@\(^o^)/ [US] 2017/04/22(土) 19:48:15.45 ID:3JJRS9QRO
ただ思い通りに動けないだけであんなに暴れる訳が無かろう
追い喰いが決まった時は最高の気分です

145: キチンシンク(catv?)@\(^o^)/ [US] 2017/04/22(土) 20:58:17.06 ID:ho5BCDqo0
痛覚がなけりゃ何してもいいのかよ

146: グロリア(庭)@\(^o^)/ [US] 2017/04/22(土) 21:05:58.87 ID:6pK6YsxD0
スーパーのあさりって生きてるんだな
塩抜きしたら元気にピュッと潮吹きしてて火にかけたら「な、なんや!なにがあったんや!」って感じで顔のぞかせてきて辛かったわ

148: アイアンフィンガーフロムヘル(岩手県)@\(^o^)/ [NL] 2017/04/22(土) 21:21:30.71 ID:7kGKE9bF0
魚が捌く直前にバタバタするのはこれから殺されると魚のDNAが分かってるかららしいよ

149: ショルダーアームブリーカー(庭)@\(^o^)/ [ニダ] 2017/04/22(土) 21:27:09.12 ID:uqNGZsMa0
金魚の死因1位が食べ過ぎらしいじゃん
痛覚ないから死ぬまで食べるって

155: 雪崩式ブレーンバスター(禿)@\(^o^)/ [FR] 2017/04/22(土) 21:43:12.19 ID:Xl2ZTfVT0
>>149
アメリカのデブかよ!

150: 32文ロケット砲(千葉県)@\(^o^)/ [JP] 2017/04/22(土) 21:33:17.67 ID:atHmzKq60
つーか痛覚のない生き物は体をあちこちぶつけて傷だらけになって絶滅してるだろ

152: ランサルセ(千葉県)@\(^o^)/ [MX] 2017/04/22(土) 21:35:44.79 ID:rmeMlRCQ0
なんか遠い昔にテレビで、肉をそぎおとされた魚を生け簀に戻したら悠然と泳いでたの見た気がする

153: ボ ラギノール(広西チワン族自治区)@\(^o^)/ [DE] 2017/04/22(土) 21:36:06.21 ID:i4/jfgnCO
捌かれる前の生きてる魚の目見りゃ分かるだろ。明らかに理解して怯えてるわ

157: かかと落とし(やわらか銀行)@\(^o^)/ [US] 2017/04/22(土) 21:46:01.85 ID:K+kyjqJI0
>>153
たまにまばたきされるから困る

161: ビッグブーツ(茸)@\(^o^)/ [US] 2017/04/22(土) 21:56:35.53 ID:UOjF1VVb0
>>153
確かに
〆る時、明らかに俺の手は震えてたわ

169: グロリア(dion軍)@\(^o^)/ [DE] 2017/04/22(土) 22:09:58.41 ID:3xbEPTfN0
あるけど、自然上の「反応」だろうな。
知能が極めて低いので、人間のような複雑な捉え方や感情は持たない。

170: ダブルニードロップ(愛知県)@\(^o^)/ [US] 2017/04/22(土) 22:16:40.94 ID:vV62t5D10
脳と脊髄自体はあるから刺したり切ったりの刺激は感じている。
でもそれを痛みとして感じているかはわからない。
刺したら動くから痛がっている、というのは違う。
人間だって痛み刺激で心拍数は上がるが、心拍数が上がったら痛がっているとは限らない。

172: 超竜ボム(catv?)@\(^o^)/ [TW] 2017/04/22(土) 22:31:09.47 ID:0t1pc+kK0

オギャーって生まれた時にへそのおを切られた時の痛みなんて誰も覚えてないだろ
しかもその時「今俺うまれたんだ!いてえ!」と思っていたわけでもない

意識はあったかもしれないけど自我はないだろ
自分痛いと感じるんじゃなくて

意識や自我が生まれる以前の条件反射的な電気的な反射のような状態じゃないのかな

PCに痛覚のセンサーを付けて人工知能が搭載されても
PCが痛いと思ってるか?といったら思ってないだろ

それと同じなんじゃないのかな
脳の中のネットワークが複雑になって成長してようやく自分が自分だとはっきりわかるようになる

そうならないと”自分が痛い”とは思ってないよ

意識や自我がない状態での痛覚ってただの電気信号だろ

173: シューティングスタープレス(庭)@\(^o^)/ [FR] 2017/04/22(土) 22:31:30.80 ID:Qow/kPJ60
魚では無いがタコ釣って〆る時に目の間に針刺すと必死に足でガードするんだよな
腕に絡みつかれるとビビるくらいの力で締め上げられる
キロサイズのタコだとなかなかの死闘になるな

185: タイガースープレックス(庭)@\(^o^)/ [KR] 2017/04/22(土) 23:49:34.05 ID:fWpZWDl80
生まれて生きて死ぬという認識もないだろうし、希望も絶望もないんだろうな

215: フォーク攻撃(SB-iPhone)@\(^o^)/ [CH] 2017/04/23(日) 10:58:21.16 ID:VD3GCThR0
全ての生命に痛覚があって言葉を話せるとしたらこの世は阿鼻叫喚の地獄だな
虫や魚には痛覚が無いと思っているほうが幸せなんだよ

217: キチンシンク(空)@\(^o^)/ [FR] 2017/04/23(日) 11:00:36.02 ID:AsWcOKL/0
死にたくないのは生物共通だろ

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